+- Strelec.si - Slovenski strelski forum (https://www.strelec.si/forum)
+-- Forum: Debate (https://www.strelec.si/forum/forum-6.html)
+--- Forum: Sprememba zakonodaje glede strelišč 2015 (https://www.strelec.si/forum/forum-62.html)
+--- Thread: Zaostritev EU zakonodaje o orožju (/thread-15386.html)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - JRC - 14-03-2017
(14-03-2017, 19:29)dex Napisal: Sodeč po tekstu ki ga je postal Iurium humanorum vidim, da je šlo za star osnutek, ki je bil potem spremenjen in to ni več noter na tak način.
Ne vem, kaj je Iurium objavljal, ampak FireamrsUnited so danes objavili tale tekst, datiran na 8.marec:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=AMD&format=PDF&reference=A8-0251%2F2016&secondRef=001-106&language=EN
To naj bi bilo koncno besedilo direktive (nisem se prebral).
... tko, da pojma nimam, kaj je res. Bo treba prebrati se enkrat vso solato zgleda.
No, tole je baje koncno besedeilo, datum 9.marec.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=AMD&format=PDF&reference=A8-0251%2F2016&secondRef=107-107&language=en
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Ronzi83 - 14-03-2017
Levičarji so me naredili desničarja, danes.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - ks3314 - 14-03-2017
Kolikor spremljam odzive na FB ni spremembe glede omejitve števila nabojev (10 long firearms, 20 short firearms).. omejitev na 20 nabojev je bila predlagana kot amandma, ki pa ga/jih sploh niso obravnavali :(.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - anon - 14-03-2017
(14-03-2017, 21:03)sailor Napisal: Se ne spoznam na politiko pa vendar vprašam ali je možno da se na to "direktivo" vloži veto?
zakon mora potrditi še Svet EU, kjer odločajo predstavniki držav. Sicer ne razumem točno, po katerem principu odločajo, saj kolikor sem prebral, potrebujejo odvisno od vprašanja, soglasje vseh, navadno ali kvalificirano večino. Po podatkih na njihovi strani lahko 4 države zavrnejo predlog, čeprav se potem še nekaj gleda na % populacije. V tem primeru je veto možen, npr. Češča, Madžarska + še 2 državi.
https://europa.eu/european-union/about-eu/institutions-bodies/council-eu_en
Glede debate o primernih načinih, ki jo imajo mato vs. zagovorniki bolj mehkega pristopa, pa mislim, da imajo oboji po eni strani prav, a ne bi smeli napadati en drugega.
Tudi če gledamo druga vprašanja, se po navadi javno pojavlja več frakcij, bolj ekstremne in zmerni. Ekstremna stran tako vrže v javnost predloge, ki povzročijo razburjenje in sprožijo debato, bolj zmerni pa mirijo ljudi z nekimi predlogi v okviru sistema. Smo videli pri migrantih, ko ZL govori o 200 000, folk v luft, vlada pa potem miri in začne govoriti o "samo" 500 ali 1000 komadih. Ali v ZDA, kjer nekateri nasprotniki orožja strašijo folk, da bodo vse pobrali, "zmerna" frakcija pa predstavi svoj plan omejitev, ki se v primerjavi s prvim ne sliši preveč hud.
V politiki se na koncu zmeraj sklepajo kompromisi, zato mora vsaj nekdo postaviti ekstremno stališče, s čimer razširi oziroma uokviri prostor debate kjer se sklepa kompromis. Če del strelcev tako zahteva pravico do nošenja orožja kot ga ima ZDA in s tem razburi javnost, to omogoči drugim, da na koncu "pristanejo" vsaj na sedanjo ureditev. Če grejo že iz začetka vsi v defenzivo in na roko nasprotnikom orožja, bodo ti sam kompromis potegnili še bolj na svojo stran in počasi ukinjali pravice. Ker če bomo strelci samo popuščali, se bomo kmalu kregali, ali je primerno imeti enostrelo orožje v kalibru večjem kot .22.
Zato bi bilo po mojem dobrodošlo, da bi obstajalo kakšno društvo ali civilna iniciativa, ki bi zastopala absolutno pravico do nošenja orožja, strelska zveza in podobne uradne organizacije pa mirijo z nekimi zmernimi predlogi, ki vključujejo nekatere omejitve. Bi pa morala tudi strelska zveza že od začetka vztrajati vsaj na sedanji stopnji omejitev oziroma imeti že te za prekomerne.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Bacekjon - 14-03-2017
http://www.rtvslo.si/evropska-unija/evroposlanci-sprejeli-strozjo-zakonodajo-o-orozju/417322
Morda lahko pod članek napišete kak komentar. Vem, da ne bo nič spremenilo, a novinarji nimajo pojma, ko pišejo članke o tem.
EU postaja USSR, kjer politbiro v senci sprejema odločitve proti ljudstvu. Glasovanje v parlametnu pa je zgolj farsa, da plebs misli, da imamo demokracijo. Pri tem povozijo vso logiko, pravila, zdravo pamet in študije, ki kažejo obratno. Naredijo tisto, kar je v interesu agende oligarhije in korporacij.
Tole bo samo iz leta v leto slabše. Danes so prepovedali en segment (orožje), jutri bodo še drugega, nato tretjega, itd. Če se narod ne bo kmalu prebudil in to ustavil, ne bo dobro.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - goranzivec - 15-03-2017
(14-03-2017, 21:55)JRC Napisal: No, tole je baje koncno besedeilo, datum 9.marec.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=AMD&format=PDF&reference=A8-0251%2F2016&secondRef=107-107&language=en
Je treba NUJNO dobiti zadnjo verzijo. Tale iz 9.3. ima v 3.odstavku 5.člena še vedno omejitev 10. in 20.
V obtoku je nekaj, med seboj kontradiktornih dokumentov, ni pa jasno, kateri je bil sprejet....
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - krpan - 15-03-2017
Preteklo bo še nekaj vode preden bo ta zakonodaja implementirana v naš pravni red. Lahko da se bi to zgodilo šele po parlamentarnih volitvah. V najslabšem primeru bi lahko sprejeli moratorij na izdajanje dovoljenj za sporne kose.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Kristian - 15-03-2017
(15-03-2017, 07:41)krpan Napisal: Preteklo bo še nekaj vode preden bo ta zakonodaja implementirana v naš pravni red.
citiram mejl, ki je prišel včeraj, po glasovanju: "Države članice, tudi Slovenija, bodo morale nova pravila prenesti v nacionalno zakonodajo v 15 mesecih..."
Tako da nič strahu, ko se aparat nekaj odloči, bo to šlo skozi radikalno hitro.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - dani_79 - 15-03-2017
Naši ponavadi te roke debelo zamudijo, vendar niti malo ne dvomim, da bo tole šlo skozi v rekordnem času... Fajonova bo še naprej trdila, da športni strelci s tem niso prizadeti, Pahor bo naredil še kak selfi na kaki štangi al ograji, narod se bo malo pridušal, na volitvah pa zopet glasoval eni za barabe drugi za drugačne barabe... največji problem pa bo ali so na glasovanju za EMO goljufali ali ne... pa smo že tam leta 2023...
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Iurium humanorum - 15-03-2017
- OSNOVNA DIREKTIVA
(91/477/EEC)
COUNCIL DIRECTIVE of 18 June 1991
on control of the acquisition and possession of weapons
(Osnovno besedilo)
- NOVELACIJA
DIRECTIVE 2008/51/EC OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 21 May 2008 amending Council Directive 91/477/EEC on control of the acquisition and possession of weapons
- PREDLOG KOMISIJE
(COM (2015) 0750)
Proposal for a DIRECTIVE OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL amending Council Directive 91/477/EEC on control of the acquisition and possession of weapons
(Predlogi sprememb na obstoječo zakonodajo)
- KOMPROMISNI PREDLOG (SPREJET 14.03.2017)
(A8-0251/2016)
AMENDMENTS BY THE EUROPEAN PARLIAMENT*
to the Commission proposal
(Predlogi sprememb na predlog komisije)
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - matjaz43 - 15-03-2017
A un čebelarski orgličar je spet proti nam?
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Rok - 15-03-2017
Čebelarski ogličar, penzionist in zafrustrirana eurofilska komunjara (to je sicer kontradiktorno, vendar taka je).
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Melly - 15-03-2017
Saj ta čebelarski orgličar je itak samo preoblečena komunjara. Penzionist tudi.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - fritz - 15-03-2017
(15-03-2017, 09:10)matjaz43 Napisal: A un čebelarski orgličar je spet proti nam?
Peterle je glasoval po nareku EPP (koalicija evropskih desno-sredinskih strank), ki je s svojimi kadri v EK tudi vodila pripravo in sprejemanje te direktive. Čeprav so jih pri tem podprli fake levičarji PES (koalicija evropskih levo-sredinskih strank), je zadevo vodila evropska mainstream desnica, ne glede na to koliko nekateri nabijajo o komunistih, komunjarah, levici ipd. Kar je v EU in evropskem parlamentu res pravih desnih in levih strank so to skoraj brez izjeme tiste, za katere mediji trdijo, da so skrajne.
Drugače pa se strinjam z Matotom, da ne gre samo za orožje temveč za nedemokratično, netransparentno, zavajajoče in nestrokovno sprejemanje predpisov. Sam sicer podpiram evropsko združevanje a če je EU orodje elit in korporacij, ki deluje v škodo lastnih državljanov, potem takšne EU ne potrebujemo in jo je bolje uničiti in postaviti nekaj drugačnega, kot pa dovoliti da tako deluje. Jutri se bodo seveda čudili, zakaj je evroskeptikov čedalje več a svoje agende ne bodo spremenili niti za ped, vse dokler bodo v tem videli koristi.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Marks - 15-03-2017
(14-03-2017, 21:35)JRC Napisal: Po mojih informacijah so bili proti Bogovič, Šoltes, Šulinova, Tomčeva in Zver.
Za pa Peterle, Vajgl, Fajonova.
(Vir: zapisnik vseh danasnjih glasovanj)
le zakaj me ne preseneča da so ex komunisti in jugonostalgiki glasovali za, 'desničarji' pa proti... presenečena pa je vsekakor velika večina prisotnih na tem forumu.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - JRC - 15-03-2017
Goranzivec: omejtive nabojnikov so ostale v direktivi.
Firearms United se pa tolazijo, da to ni problem, ker v direktivi pise, da postane puska kategorija A samo takrat, ko je vanjo vstavljen nabojnik (nad 10) in da pa tega ne more nihce kontrolirati.
Pozabljajo pa, da je ze posedovanje nabojnika nad 10 kaznivo dejanje, posledica pa odvzem vsega, kar ima krsitelj.
Marks: da bodo nasi tako glasovali sem napovedal ze pred casom. Zmotil pa sem se pri Peterletu in Soltesu.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - matjaz43 - 15-03-2017
Marks, ja presenečen sem, da je Peterle jugonostalgik med tem ko je Šoltes desničar.
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - goranzivec - 15-03-2017
(15-03-2017, 10:24)JRC Napisal: Goranzivec: omejtive nabojnikov so ostale v direktivi.Če je glasovan predlog (A8-0251/2016), ki ga je Iurium postal danes zjutraj, potem je omejitev ena sama, in sicer 20 nabojev, neglede na kratko ali dolgo cev.
Firearms United se pa tolazijo, da to ni problem, ker v direktivi pise, da postane puska kategorija A samo takrat, ko je vanjo vstavljen nabojnik (nad 10) in da pa tega ne more nihce kontrolirati.
Pozabljajo pa, da je ze posedovanje nabojnika nad 10 kaznivo dejanje, posledica pa odvzem vsega, kar ima krsitelj.
Marks: da bodo nasi tako glasovali sem napovedal ze pred casom. Zmotil pa sem se pri Peterletu in Soltesu.
Če je ta zadnja verzija prava, je tudi res, da so poleg delov orožja tudi nabojniki nad 20 nabojev klasificirani kot kategorija A7 (kar ne vem, kako naj bi se sploh izvajala):
"7a. Semi-automatic firearms with centre fire percussion, and loading devices, with one or more of the following characteristics..."
Dokler na spletni strani parlamenta ne objavijo uradno, kaj je izglasovani dokument, bomo bolj težko dokončno vedeli.
Zato sem v enem mojih prejšnjih postov napisal, da je trenutno "v zraku" veliko debat o različnih dokumentih (tudi tu na forumu so od včeraj objavljene vsaj tri verzije).
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Rok - 15-03-2017
Tukaj se sploh ne gre jugonostalgiki, ne-jugonostalgiki.
Tu se gre za 10k€ na mesec neto.
Eni so mogoče malček "pazili" tu, mislim, da je najlepši primerek Šoltes. Od začetka je podpiral ta shit, potem ko je dobil nekaj mailov je hitro obrnil v drugo smer. Ker še enkrat zelo verjetno ne bo izvoljen, že takrat je nategnu folk z neko kao stranko "verjamem". LOL.
Ja, če jim ne gre po planu, pa zmaga Trump, se zgodi Brexit, dobro kaže Wildersu, LePenovi......pol se čudijo ZAKAJ. In kar je tukaj še daleč najbolj smešno, za krepat od smeha je naslednje dejstvo: temu "new world orderju" ploskajo levaki, ANTIglobalisti, ANTIkapitalisti -> ti so protestirali, ko se je zgodil brexit :D
LOOOOOL
RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Iurium humanorum - 15-03-2017
Včerajšnje dogajanje v evropskem parlamentu ni v ničemer odstopalo od siceršnjega načina dela le tega. Razlika je morda le v tem, da to področje pozna manj ljudi, kot kako drugo, posledica tega pa je, da so se v tem primeru poslanci pripravljeni še bolj nasloniti na »priporočila«, oziroma so sposobni podpreti večje absurde, kot sicer ter, da je orožje že sicer kontroverzna tema.
Na katero stran se nagibajo dogodki, oziroma politični konsenz, je postalo kristalno jasno v trenutku, ko je bilo objavljeno delavno gradivo iz trilogije, ki sem ga tudi objavil na tem portalu.
Kar se tiče samih odločitev pa je zadeva sledeča. Sam razumem, da imamo lahko o nekaterih vprašanjih različne poglede, s čimer ni nič narobe. Težava nastane, ko se začne uvajati pravne rešitve, ki so sporne tako s strokovnega stališča področja, ki ga urejajo, kot tudi pravno-strokovnega, tovrstnim stanjem pa se je mogoče upreti le z ustrezno strokovno podkovanostjo in konceptom. V tem primeru je šlo za kršitev obeh. Če je nekdo načelni nasprotnih orožja, naj to jasno pove, ne pa, da se to zavija v boj proti terorizmu, večjo varnost, ipd. Pri nekaterih poslancih je najbolj žalostno to, da dejansko verjamejo v potrebnost in uspešnost odločitev, ki so jih sprejeli. Pri večini namreč ne gre za zavedno zavajanje, se pa najdejo tudi takšni.
Kot sem zapisal včeraj, nas čaka še kar nekaj korakov, ki jih je včerajšnji sprejem sprožil, vse moje dosedanje pisanje o potrebni aktivaciji zainteresirane javnosti pa še vedno stojijo.