Ocena teme:
  • 1 Glas(ov) - 5 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zakon o orožju gre na sejo Vlade
(04-12-2019, 12:04)Krgolob Napisal: Vse države članice EU bodo to direktivo implementirale v nacionalno zakonodajo, nekaj jih je že, nekatere so tik pred tem, nekatere pa se še usklajujejo. In praktično VSE države bodo omogočile izjeme za športne strelce. Med prvimi je direktivo implementirala Francija. Naj spomnim, da je bil prav francoski notranji minister najbolj zagret za to direktivo. Kljub temu pa je v implementaciji direktive Francija dovolila izjeme za športne strelce; ti bodo še naprej lahko uporabljali večje nabojnike. Tako kot praktično cela Evropa.

Ne poznam ene države članice EU, ki ne bi dovoljevala izjem za športne strelce, kot jih predvideva direktiva. Le v Sloveniji ni dovolj, da se zakon zaostri s temi omejitvami iz direktive, ne, potrebno je še dodatno zakomplicirati in otežiti življenje športnim strelcem. Biti bolj papeški od papeža, pokazati, da smo res pravi hlapci. 

Pri tem pa pridemo do paradoksa; recimo IPSC je priznana strelska disciplina v vseh državah članicah EU, se pravi tako v posamezni državi, kot tudi mednarodno. Mednarodno že po pravni definiciji, saj je uradno priznana v več kot dveh državah EU. Le v Sloveniji po besedah MIZŠ in MNZ ne bo več uradno priznana, niti na državnem (lokalnem) nivoju, niti kot mednarodna strelska disciplina in to ne glede na to, da je priznana v ostalih državah članicah EU. 
IPSC navajam kot najbolj jasen primer, da se ne bi sedaj kdo zapenjal v IPSC. Enako namreč velja za vse ostale strelske discipline, ki jih imamo v Sloveniji in niso ISSF ali biatlon.

Pri tem je pa najbolj butasto, da ta 17a člen v ničemer ne prispeva k večji varnosti, boljšemu pregledu nad imetniki, ali pa da bi vplival na ilegalno orožje. Ne, točno tako puško boš lahko še naprej imel v B katergoriji. Tudi večje nabojnike boš lahko imel še naprej, jih prosto kupoval, kopičil in prodajal. Le "skupaj" ne boš smel imeti puške in nabojnika. Se pravi doma imaš lahko po stenah obešene velike nabojnike - bobne, cel prtljažnik v avtu je lahko poln nabojnikov, le zraven puške jih ne smeš imeti. Na zasebnem strelišču ti ne bo nihče gledal, ali imaš v 30-strelnem nabojniku blokado na 10, kar pomeni, da se v praksi ne bo nič spremenilo za ljubiteljsko (rekreativno) streljanje in kopičenje orožja doma za štirimi stenami. 

Spremenilo pa se bo za vse tiste strelce, ki na uradnih tekmovanjih uradno tekmujejo s tem orožjem. Tam pa tega ne bodo več mogli početi, ker bo šlo za uradna (javna) tekmovanja, ki so pod drobnogledom inšpektorjev. Sedaj pa naj mi nekdo razloži, kaj je smisel takšnega butastega administrativnega ukrepa?

Pa še tole; MNZ opravičuje svoja dejanja v stilu; saj boste lahko še naprej streljali z manjšimi nabojniki. To je velika žalitev za vse strelce, ki se aktivno ukvarjamo s tem športom. To je približno tako, kot bi Dončiču nekdo rekel, da za košarko ne potrebuje več košarkaške žoge, saj je od jutri naprej samo v Sloveniji arbitrarno določeno, da je edina uradno priznana žoga teniška žogica. In da če hoče Luka še naprej igrati košarko doma ali v tujini, lahko to počne s teniško žogico! Saj žoga je žoga, kajne...

Žalostno kaj počno z nami...sicer bomo pa videli, vpliva nimamo nobenega pa vem da ste se nekateri trudili, kaže pa slabo oziroma  bodo 
naredili po svoje. Pray
Odgovori
http://www.politikis.si/2019/11/drzavni-...-v-tujini/
Vem, da pišem neumnosti, ampak grebem se za čin polkovnika  Angel
Odgovori
(04-12-2019, 23:00)jabolko Napisal:
(04-12-2019, 12:04)Krgolob Napisal: Vse države članice EU bodo to direktivo implementirale v nacionalno zakonodajo, nekaj jih je že, nekatere so tik pred tem, nekatere pa se še usklajujejo. In praktično VSE države bodo omogočile izjeme za športne strelce. Med prvimi je direktivo implementirala Francija. Naj spomnim, da je bil prav francoski notranji minister najbolj zagret za to direktivo. Kljub temu pa je v implementaciji direktive Francija dovolila izjeme za športne strelce; ti bodo še naprej lahko uporabljali večje nabojnike. Tako kot praktično cela Evropa.

...

Žalostno kaj počno z nami...sicer bomo pa videli, vpliva nimamo nobenega pa vem da ste se nekateri trudili, kaže pa slabo oziroma  bodo 
naredili po svoje. Pray

Zanimivo, da tega Francoskega primera, ni med 'primeri' v predlogu ZOROta.
Res se nekdo zelo, zelo trudi ceprav verjetno se sam ne ve zakaj. Zgleda kot navadna žlehtnoba, ker pac lahko.
Zalostno.
Odgovori
Mislim, da glede tega zakona bo še vroča debata v parlamentu. 17a člen je res treba spremenit.
Moons out, goons out!
Odgovori
Bodo simpl resili, da bo njim najbolj pasalo. Tako kot do sedaj :( :(
Odgovori
Kako jaz vse skupaj dojemam in razmišljam o pereči problematiki strelcev . Po veljavni zakonodaji sem, ( smo ) kupil par kosov športnega orožja ter ob nakupu tudi plačali davek.
Sedaj se bo zakon moral spremeniti zaradi EU direktive in lastništvo posameznih kosov bo za lastnike postalo sporno.
Elegantno bodo stvar speljali na sledeči način.
Sprejeto bo , da bomo morali orožje prekategorizirati.
Z prekategorizacijo si ga ne bomo mogli lastiti za namene za katerega je bilo kupljeno.

Mislim, da ga bodo lahko obdržali posamezniki, ki bodo postali " zbiratelji " torej zadostitev pogojev za zbirateljstvo. Orožje posledično ne bo dezaktivirano ampak bo doma v sefu ter mogoče 1X do 2X na leto na strelišču odvisno od dobre volje uradnika na upravni enoti.

Naj poudarim nisem prebral predloga zakona ZorO 2 ter posledično niti ne vem kaj veli 17a člen.

Svoje mnenje ustvarjam iz prebranega na forumu od drugih uporabnikov, ki so zadevo prebrali ter jo komentirajo.

Če bi bila sprejeta omejitev nabojnikov na 10 strelne bi zadeva bila dokaj sprejemljiva. Tako pa berem, da bo vse orožje, ki je bilo predelano iz surplusa vojaških zalog avtomatično padlo v A kagegorijo.
Prav tako berem, da ne bodo priznali IPSC-ja...

Tukaj se v meni potem prebuja uporništvo za odločen prikaz nestrinjanja z sprejetjem teh členov zakona.

Z vsem spoštovanjem do vseh, ki so aktivno sodelovali pri pošiljanju dopisov podpisovanju peticij ozaveščanju ostalih strelcev.

Ja MISLIM, DA BI MORALI NA DELOVNI DAN ORGANIZIRATI PROTESTE V NEPOSREDNI BLIŽINI HRAMA DEMOKRACIJE. OHROMITI PROMET IN GLASNO PROTESTIRATI PROTI:
1.- ŠIKANKRANJU TER DEMONIZIRANJU ŠPORTNIH STRELCEV TER LASTNIKOV OROŽNIH LISTIN!
2.- NESTROKOVNEM BRISANJU MEDNARODNO PRIZNANE STRELSKE DISCIPLINE IPSC
3.- KRATENJU PRIDOBLJENIH PRAVIC, KRŠENJU USTAVE. ENAČENJU Z TERORISTI !!!

Mislim, da bom v drugi temi odpru post ter izvedel anketo koliko bi se nas zbralo na protestu proti diskriminatornemu zakonu.

Protest se bo odvijal bi se odvijal na delovni dan.
Cilj protesta:
Blokirati promet v okolici parlamenta " velika skupina ljudi z transparenti, ki so jih izdelali " hodi od prehoda do prehoda za pešce ter legalno ovira promet.
Audijo - zvočno ozaveščanje mimoidočih ter medijev zakaj protestiramo.
Izbor posameznikov, ki bi predali naša sporočila medijskim predstavnikom.

Seveda se vsem sodelujočim razdeli sprintan manifest, da je vsem 100% jasno zakaj smo zapustili tople domove ter v zimskem času prestopili izkazati državno nepokorščino.

Seveda bodo posamezne službe podtaknile svoje ljudi v množico, da bi izvali svoj cilj provokacijo. Zaradi tega manifest. Mirno nenasilno, jasno in glasno ter predvsem složno.
Javnost ne sme bit zavedena z strani nekega Jožeta Novaka, kj od zdaj naprej ne mo mogel na svoji njivi streljati z dedovim " šmajserjem ".
Odgovori
Če bo organizirano takoj pridem, vzamem dopust na šihtu pa pridem.
Moons out, goons out!
Odgovori
Anketa objavljena.
Dobrodošle prijave ter konstruktivni komentarji glede sestave manifesta.
L.P
Odgovori
(04-12-2019, 12:04)Krgolob Napisal: Vse države članice EU bodo to direktivo implementirale v nacionalno zakonodajo, nekaj jih je že, nekatere so tik pred tem, nekatere pa se še usklajujejo. In praktično VSE države bodo omogočile izjeme za športne strelce. 

Počasi mojster s temi trditvami. A mi lahko poveš, kdaj so ali kdaj bodo zakon spremenili v Belgiji? Ker po mojih informacijah so ga nazadnje spremenili leta 2006 in nič ne kaže, da bi ga zopet. Pred tem so ga spremenili leta 1933.
Oni orožje popisujejo tako kot je to v navadi v Sloveniji šele od leta 2010.

Tudi to, da omogočajo "izjeme" za športne strelce, ne drži. Oni izjem nimajo, ker se z izjemami ne zajebavajo.  Že zakon iz leta 2006 so kritizirali, ker je prekompliciran.
Odgovori
Zadnja revizija zakona je bila v Belgiji 7.1.2018. Belgija je letos poleti poročala komisiji o napredku implementacije (za razliko od Slovenije, ki ni imela kaj poročati), tako da nič ne kaže, da le te ne bi opravili v tem skrajnem roku. V glavi imam da je ta  rok sredi tega decembra, se mi zdi da so mi avstrijci rekli, da ga lovijo.
Če imaš pa kakšne bolj natančne informacije, se pa priporočam ;)
Odgovori
(07-12-2019, 01:03)Krgolob Napisal: Zadnja revizija zakona je bila v Belgiji 7.1.2018. Belgija je letos poleti poročala komisiji o napredku implementacije (za razliko od Slovenije, ki ni imela kaj poročati), tako da nič ne kaže, da le te ne bi opravili v tem skrajnem roku. V glavi imam da je ta  rok sredi tega decembra, se mi zdi da so mi avstrijci rekli, da ga lovijo.
Če imaš pa kakšne bolj natančne informacije, se pa priporočam ;)

O kakšni reviziji ti to?
Zakon je še vedno isti:

https://justice.belgium.be/fr/themes_et_dossiers/securite_et_criminalite/armes

I
maš link na zakon in si ga lahko prebereš. Njihovi zakoni so, mimogrede, precej manj obsežni, kot slovenski. Oni se okrog zakonov precej bolj cufajo, ker imaš dva pola, Flamski, ter Valonski, ki se med sabo dajejo. In niso spremenili zakona.
Odgovori
(07-12-2019, 01:03)Krgolob Napisal: Zadnja revizija zakona je bila v Belgiji 7.1.2018. Belgija je letos poleti poročala komisiji o napredku implementacije (za razliko od Slovenije, ki ni imela kaj poročati), tako da nič ne kaže, da le te ne bi opravili v tem skrajnem roku. V glavi imam da je ta  rok sredi tega decembra, se mi zdi da so mi avstrijci rekli, da ga lovijo.
Če imaš pa kakšne bolj natančne informacije, se pa priporočam ;)

Mislim, da ti delaš na ministrstvu za notranje zadeve.
In bodisi ti ali nekdo drug hodite na sestanke v Bruselj (potne stroške plača DG HOME).

Po tem sodeč:
https://ec.europa.eu/home-affairs/what-we-do/policies/organized-crime-and-human-trafficking/trafficking-in-firearms_en

so ti sestanki na DG HOME:
https://ec.europa.eu/home-affairs/index_en

Na te sestanke spustijo komisijce z belimi ali zelenimi badgi. Predstavniki držav članic imajo nalepko 'Gost'.

Potem verjetno veš, da preden direktiva pride ven, imajo države članice bistveno vplivati na besedilo direktive.

Vprašanje je, kaj si naredil ti za Slovenijo?
Odgovori
J.S.Archer je napisal:
"Naj poudarim nisem prebral predloga zakona ZorO 2 ter posledično niti ne vem kaj veli 17a člen..."
"Svoje mnenje ustvarjam iz prebranega na forumu od drugih uporabnikov, ki so zadevo prebrali ter jo komentirajo."
"Ja MISLIM, DA BI MORALI NA DELOVNI DAN ORGANIZIRATI PROTESTE V NEPOSREDNI BLIŽINI HRAMA DEMOKRACIJE. OHROMITI PROMET IN GLASNO PROTESTIRATI..."


Bravo, pravzaprav nimaš pojma proti čemu organiziraš proteste, saj predloga zakona nisi niti prebral. Meni se to ne zdi prav resno in odgovorno. In tistim, ki pišejo zakon in spremljajo naše reakcije na strelskem forumu zelo verjetno tudi ne. Ne daj bog, da bi te mediji povabili na kakšen resen intervju, saj bi osmešil celo strelsko srenjo.

Lep pozdrav, Marko
Odgovori
(07-12-2019, 02:37)Rombon Napisal: Meni se to ne zdi prav resno in odgovorno. In tistim, ki pišejo zakon in spremljajo naše reakcije na strelskem forumu zelo verjetno tudi ne. Ne daj bog, da bi te mediji povabili na kakšen resen intervju, saj bi osmešil celo strelsko srenjo.

Lep pozdrav, Marko

Pa tu imate človeka na forumu, ki je imel možnost in priložnost vplivati na to direktivo in je hodil (ali on ali njegovi kolegi) na sestanke v Bruselj. Njegov nick je Krgolob in naj vam on pojasni, kaj je kot predstavnik Slovenije naredil, ko se je oblikovala ta direktiva.
Na te sestanke so vabljeni izključno predstavniki EK, SE (Sveta Evrope) in predstavniki MS (member states). Tam o direktivi razpravljajo in imajo predlog na mizi sigurno pol leta preden se o njem glasuje v Evriopskem parlamentu.

Še posebej ga vprašajte, kaj je napisal pod IA (Impact Assessment) za Slovenijo. Ker tam je imel možnost izpostaviti problematiko športnih strelcev.
Tako lavfa ta Evropa. Ta EU ima imena in primke.
Odgovori
Lol, bbbb1. Nisi med najbolj bistrimi?

Pa se dajva predstavit. Moje ime je Kristjan Golob, od tod kratica KrGolob. Res sem večkrat na in okoli MNZ, saj sem predstavnik večih strelskih zvez v medresorski delovni skupini na MNZ. Sem tudi podpredsednik in predstavnik SZPS (IPSC) v vseh prizadevanjih okoli sprememb zakonodaje. Po domače; sedim na drugi strani mize, kot predlagatelji zakona. Najbrž je tudi moje delo pripomoglo, da ta predlog zakona ni več tak, kot je bil decembra 2018 (strelišča, hramba, evidence...). Tudi na tem predlogu v okviru naše zveze aktivno delamo že zadnji mesec, vsak dan, med in po službi. Pa nisem zaposlen niti na MNZ, niti drugje v državnih organih, moje delo pa tako kot delo vseh ostalih, ki se trudimo za to, da boš ti lahko še naprej streljal, ni plačano. Seveda si pa vabljen, da tudi ti kaj konstruktivnega prispevaš.

BI SE NAM LAHKO ŠE TI PREDSTAVIL?

Kar se pa tiče Belgije; še enkrat si poglej link, ki si ga sam prilepil. Klikni na Legislation in prvo kar ti bo padlo ven je 7.1.2018: Zakon o spremembi zakona iz 2006. Takoj pod to “revizijo” zakona, boš našel še vsaj 8 podzakonskih aktov, ki so sprejeti po letu 2006.
Odgovori
Res ni treba skakati na prvo žogico vsakega ki kaj izjavi, pa če ima kaj pojma o zadevi ali ne.
Vsekakor je Kristjan v našem primeru naša prva bojna linija in brez dvoma človek na mestu, ter vsaj ta trenutek oseba, ki ima boljši pregled na zadevo kot verjetno vsi birokratki na MNZ skupaj. In če kje velja moto "Lead, follow or get out of the way.", velja tukaj.
Torej, če se že sami ne trudite za naše dobro, predlagam vsaj opcijo 3 v omenjenem motu.
administrator / Strelec.si
Odgovori
(07-12-2019, 10:19)Krgolob Napisal: Lol, bbbb1. Nisi med najbolj bistrimi?

Pa se dajva predstavit. Moje ime je Kristjan Golob, od tod kratica KrGolob. Res sem večkrat na in okoli MNZ, saj sem predstavnik večih strelskih zvez v medresorski delovni skupini na MNZ. Sem tudi podpredsednik in predstavnik 

Dvomim, da sem med najbolj bistrimi. Se niti tja ne silim.

Kar se tiče Belgije, bi mi temu rekli podzakonski akt. Belgijci krovne zakone zelo redko spreminjajo. V Sloveniji imajo običajno pravilnike za to. Ni to isto. 

Kar se pa tiče MNZ, informacija, kdo o čem poroča, se odvija na tem DG HOME. To je običajno sprejeto z neko stopnjo tajnosti, če pa to ne, pa se o direktivah običajno ne razpravlja zunaj zidov DG. Kaj kdo poroča - tisti, ki ti je to povedal, hodi na te sestanke.

Cikel je pa naslednji:
V Evropskem parlamentu se da pobuda za nekaj, v tem primeru za strožjo regulacijo. Pobudo lahko dajo poslanci ali pa lahko da pobudo Svet Evrope, to je politični organ.
Pobudo dobi v roke DG (Generalni Direktorat). Ti spišejo neko osnovo direktive. Za to dostikrat angažirajo zunanje konzultante.
Potem je osnutek direktive v debati. Članice EU lahko dajo pripombe. Najmanj kar pa morajo dati pa je ocena učinkov direktive. Ta cikel se nekajkrat ponovi.
Tu je priložnost, da država (iz upravičenih razlogov) uveljavi izjemo. Tu je državni uradnik iz Slovenije imel možnost povedati, kaj Sloveniji ne ustreza.
Direktiva potem prepotuje še vsaj 2-3 cikle po el. pošti. Potem je to že skoraj končno.
Potem dobijo vabilo na osebno udeležbo, kjer na sestanku (še enkrat) razpravljajo o direktivi. Vabljene varnostniki (tam eno do sedem) preverijo ena po ena. Tam lahko še kdo kaj pove, sploh če je kaj povedal že prej, pa se mu zdi, da direktiva nima teh "poudarkov".
Potem je to to.
Potem gre direktiva nazaj v EU parlament, skupaj z delom podzakonskih aktov, koliko bo to stalo. Parlament potem direktivo sprejme (ali pa se vlagajo pač dopolnitve politične narave).
Če kakšna država ni "uspela" na strokovnem nivoju (DG), potem pogosto vlaga politične dopolnitve. Včasih uspejo, včasih ne.
Poptem se direktiva sprejme in DG dobi proračun, da spremlja uveljavitev direktive.
Potem ti isti predstavniki članic hodijo na ta isti DG, ter poročajo, kaj je in kaj ni narejeno.

In vsaka direktiva gre po istem ciklu.
Postavi se vprašanje, kdo je iz MNZ hodil na te sestanke, kaj je napisal pod oceno vpliva in kakšne izjeme je uveljavljal za Slovenijo.
Odgovori
(07-12-2019, 10:19)Krgolob Napisal: BI SE NAM LAHKO ŠE TI PREDSTAVIL?

Nope.
Odgovori
O ti mater, pa kaj je s tabo???
Pljuvas po ljudeh, nabijas 100 znakov na minuto...kaj pa bi rad dosegel?
Kaj ti koristi, kdo je hodil na sestanke v Bruselj?!

Nihce iz Slovenije ni mogel vplivati na agendo, ki si jo je zastavila Junckerjeva komisija.
Ocitno nimas pojma, kaj vse se je dogajalo pred sprejetjem direktive, kako se je poskusalo minimizirati zahteve, kako razlagati, kaj vse je nesmiselno, nelogicno...tehnicno izobrazevali evropske poslance itd.
Predstavniki Firearms United so hodili na sestanke v Bruselj (koliko eurov si prispeval temu zdruzenju?) lobirali pri poslancih, pisali pojasnila, predloge.... itd.
Junckerjevi so dosegli kar so hoteli s preglasovanjem.
Vecina slovenskih poslancev je glasovala proti.
MNZ in parlamentarni odbor je sprejel in v Bruselj posredoval negativno mnenje k osnutku direktive, ampak vse to je bilo zal zaman.
Direktiva je sprejeta, poti nazaj ni.
Agenda EU je jasna - razorozitev civilistov; postopno, ker se zaba kuha pocasi.

Ti pa nam tule razlagas, kako poteka priprava in sprejem direktiv in uredb (pa se o to nepopolno in kar malo na pamet); pljuvas iz fotelja po ljudeh, ki svoj cas porabljajo zato, da bi omogocili, da se naprej ukvarjamo s strelstvom?
Odgovori
Ojoj. A ti to resno?

17.5 2017 je bila sprejeta EU Direktiva in ti 7.12.2019 pišeš o tem, kako se sprejema direktiva? Ta direktiva je zaključeno dejstvo in razpredanje o njej je vsaj dve leti prepozno. Lahko si greš pa še enkrat prebrati vseh 191 strani teme Zaostritev EU zakonodaje o orožju, kjer smo o vsem tem že pisali na dolgo in široko. Tudi o postopku sprejemanja, o tem kaj je bilo prvotno mnenje MNZ (bil je proti!) in kako je potem prišlo do sprejema.

Tudi pri Belgiji še kar tabanaš nekaj po svoje, pa ti jasno piše. Če ne razumeš, daj v google translate.

Sicer pa niti ne vem, zakaj se trudim z odgovori nekemu strahopetcu, ki ga je sram lastnega imena in se mora zato skrivati za vzdevki. Takole anonimno za tipkovnico je lahko biti najbolj pameten...
Odgovori




Uporabnikov, ki berejo to temo: 7 Gost(ov)