Zaostritev EU zakonodaje o orožju

[95krogov]

Ti bi da se jebeš a da ti ne udje? 

Menim, da ni razloga, za tak način komuniciranja.

Zakaj, ker te je strah drugih? Ker si mnenja, da če bo nekdo drug imel si tarča, ker misliš, da so vsi ostali bobi, kriminalci in psihopati, ki komaj čakajo da te ubijejo. Kako živiš, če pa te ravnotako kdorkoli na zelo podoben način prikrajša za življenje in zdravje (roke, noge, nož, kamen, palica, svinčnik, kladivo, pes, itd...)?

Strah me je "hrabrega" ravnanja z orožjem po prosti presoji posameznika, predvsem pa v kafičih!

Kaj pa ko se ti "zainteresirani posamezniki" odločijo, da majo poln kurac skrbi za "nezainteresirane posameznike" in se odločijo, da bi bil sistem, kjer "zainteresirani posamezniki" pijejo pivo in jedo pečene koštrune in (če že lih treba) pritiskajo najboljše bejbe in kjer je edina naloga "nezainteresiranih posameznikov" skrb, da prve tri aktivnosti tečejo gladko? 

To pomeni zakon v svoje roke!? Kdo bo ocenjeval kaj je svinjarija kaj ni...  Bomo teroristi sami sebi?
... bomo najprej štartal na tiste, na katere imamo fobijo? ...niso čisti ali arijski?  

[/quote]

[mr.T]

Mal si pomešal pojme namreč policaji tam ne streljajo na nekoga, ker so oni nekdo barabe ali ker uni nekdo ni upošteval navodil ampak predvsem zato ker so PRESRANI.

Točno tako ,strah ima velike oči pa 9x19 -  .45cal za pasom

[fritz]

na teoretičnem nivoju je stvar dokaj preprosta. Za varnost naj bi skrbela država in imela monopol nad nasiljem, zato civilistom ni potrebno (=ni dovoljeno) imeti varnostno orožje. Vendar v razmerah kakršne so, in brez dvoma bomo takšne napade v kratkem spet videli, bo država prej ali slej priznala da svojim državljanom ne more zagotavljati varnosti. To bo priznala direktno z besedami, ali pa posredno, s tem da bi/bo dovolila CCW (kar, iskreno močno dvomim, da bo EU sposobna kaj takega).

Tudi jaz si želim uporabljati orožje izključn na strelišču, takrat ko hočem in ravno toliko kot jaz hočem. Nimam želje da bi nosil orožje naokoli niti nimam želje da bi živel v takšnem okolju in glede na geostrateško lego SLOupam da bo to še trajalo.  
A vendar glede na trenutno varnostno situacijo v EU, ne vidim boljšega načina. Policija je tako daleč stran, da so lahko trije odločni in motivirani posamezniki spravili na drugi svet čez 100 ljudi preden je policiji uspelo zadevo omejiti. Koliko mislite da bi tole trajalo, če bi recimo cca 10% ljudi (~ 10oseb) v tisti koncertni dvorani imelo s sabo orožje?

Država ti nikoli in nikjer ne more zagotoviti absolutne varnosti. Še tako totalitarna država, kot je npr. Severna Koreja, ima kriminalne deviacije in krvne delikte. Mr. T je lepo napisal..morda bi komu uspelo a proti usposobljenim ljudem z dolgocevnim, polavtomatskim ali avtomatskim orožjem, še policisti s pištolami ne predstavljajo enakovrednega nasprotnika.

[Mato]

Ne zastopiš lih najbolje ne kaj sem ti želel povedati s jebanjem? Ti povem drugače mel bi torto pa še pojedu jo zraven?
Skratka rad bi bil varen pa neveš kako, rad bi se ubranil pa ne veš kako? Ko ti pa en reče tako in kako v praksi nekje to deluje pa ni dost dobro oz. imaš neke fobije. Razum vklopljen?

Strah me je "hrabrega" ravnanja z orožjem po prosti presoji posameznika, predvsem pa v kafičih!

Ja sej pravim tvoj strah je zelo govoreč, taka pozicija je tipična za "intelektualce", ki sicer navzven igrajo igro objektivnega, vljudnega osebka ampak v svoji osnovi pa prezirajo soljudi in jih imajo za bedake, bobe in še kaj. Temu, da drugim pripisuješ neka morebitna dejanja in te je strah teh "neracionalnih drugih" je stvar psihologije (projekcija) in predvsem notranjih težav samim s sabo, samopodobo in samozavestjo. Tle je par takih kalibrov, ki se razglašajo za neke umirjene racionalne "vse premislim vse splaniram" osebke (glumači večinoma), ko pa pritisneš par pravih gumbov se pa hitro iz "intelektualca" spremenijo v Pol pota...

To pomeni zakon v svoje roke!? Kdo bo ocenjeval kaj je svinjarija kaj ni...  Bomo teroristi sami sebi?

... bomo najprej štartal na tiste, na katere imamo fobijo? ...niso čisti ali arijski?  

Sploh nisi doumel pointa, nevem sicer koliko si star in ali si že iz devetletke ampak v zgodovini imaš XY primerov, kjer neka skupina ljudi, ki ima moč in sposobnost odloči, da tisti, ki moči in sposobnosti nimajo ali nehajo obstajat ali pa je njihov obstoj reduciran na služenje prvim. Ali morda ni ta del razumljiv oz. ne zmoreš povezati tako preprostih konceptov v neko smiselno celoto. Še enkrat -> ti trdiš, da bi bilo potrebno povečati državni aparat (vojsko in policijo) tako, da bodo državljani bolj varni -> ok rečeno storjeno-> ko je enkrat dovolj moči in številk kaj preprečuje represivnemu organu, da enostavno odloči, da bo konec komande s strani nebogljenih državljanov katere varujejo in da bodo sami prevzeli stvari v svoje roke in glede na to, da dosedaj v zgodovini človeštva je bil tak (ali na to vižo) končni rezultat V VSEH primerih je precej velika verjetnost, da bi bilo kaj takega čez xy let tudi pri nas (greva še zgodovinsko obdelat kako zgleda tak sistem v skrajni fazi in kakšen strošek v krvi in mesu je potrebno plačat, da ga resetiraš???)

Tako da če odgovorim na tvoja vprašanja, ker so rahlo naivna, kot da ne veš in ne razumeš kaj se dogaja okoli tebe:

Točno tako tisti z močjo vzamejo zakon v svoje roke in velja zakon tako kot oni rečejo (ali pa ne velja kadar gre za prave) - maš primerov nebroj, če ti ni dovolj si oglej Slovenijo v zadnjih 20 letih
Tisti ki ima moč bo ocenjeval kaj je svinjarija in kaj ni, da o tem da nekaj kar je svinjarija danes ni rečeno, da bo svinjarija jutri, ko jo bo storil pravi sploh ne govorimo - zopet primerov nebroj
Ja več al manj bomo ja oz. bodo teroristi nam od milih primerov kjer raznorazni inšpektorji zlorabljajo svoje položaje (recimo od obiskov pri mesarju pridejo otovorjeni salam in ostalih dobrot - recimo temu "milo ustrahovanje") pa vse do primerov, ko se tisti z močjo posložujejo dobesedno terorističnih dejanj (recimo temu "grob poseg" v naš duševni mir), da dosežejo svoje cilje (Gladio/Rdeče brigade recimo, da morda o katerem od sedanjih ne govorimo - vprašanje koliko in kaj je kdo od varnostnih služb vedel in/ali smel reagirati)
Vedno se štarta na tiste kateri nas živcirajo oz. motijo (ti seveda uporabljaš izraz fobija, ki je bastardizacija resničnega stanja in s strahom nima nobene veze - strah je šibke, tiste, ki rabijo druge, da jih varujejo), kaj ne bo neka elita z močjo ali uporabila strah/jezo/čustva množic ali pa preko umetno ustvarjenih iluzij uporabila strah za odstranjevanje motečih elementov
Čisti, arijski, zeleni, rumeni, z očali, brez povsem vseeno umetnost vladanja ni v tem, da večini predstaviš neko skupino z nekimi lastnostmi, katera je kao sovražnik/nasprotnik/fokus to je lahko ko pasulj, prava umetnost vladanja je da to počneš čimdalj in, da neko dano družbo skozi več ciklov marginalizacije/odstranjevanja tako izpostavljenih manjšin preoblikuješ v to kar hočeš imet (v resnici to še ni uspelo, ker psihopati iščejo vedno nove in nove sovražnike in nato tudi še najbolj zabiti (sej ne, da jih sreča pamet ampak po načelu selekcije gredo v večjem procentu prvo res tapravi naivni bobi) osebki spoznajo, da bo prej ko slej zmanjkalo sosedov za odpeljat - ampak spet cena je visoka za reset).


Problem tvojega pogleda (beri nevednosti, zaplankanosti, naivnosti) je, ker omogoča tistim svinjam, da pod pretvezo legitimnosti,  javne podpore, demokratičnega procesa uveljavijo in izpeljejo stvari od zgoraj. V bistvu je ves ta post namenjen takim kot si ti, da se malo zamislijo kam resnici pelje podpiranje močnejše države, odrekanje pravic in svoboščin v imenu varnosti in morda (če so sposobni) malce filozofskega razmišljanja o naravi, zakonitostih in kakšno pravico ima ovca v debati z volkovi...

[Mato]

http://www.zerohedge.com/news/2015-11-16...w-suspects

Na še ena dobra na to temo, če ste pismeni in se vam da brat oz. hočete iz svoje omejene nevednosti...

[95krogov]

http://www.zerohedge.com/news/2015-11-16...w-suspects

Na še ena dobra na to temo, če ste pismeni in se vam da brat oz. hočete iz svoje omejene nevednosti...

Res, hvala za to razsvetlitev!

[Kristian]

Država ti nikoli in nikjer ne more zagotoviti absolutne varnosti. Še tako totalitarna država, kot je npr. Severna Koreja, ima kriminalne deviacije in krvne delikte. Mr. T je lepo napisal..morda bi komu uspelo a proti usposobljenim ljudem z dolgocevnim, polavtomatskim ali avtomatskim orožjem, še policisti s pištolami ne predstavljajo enakovrednega nasprotnika.

To ravno poizkuša narediti/vsiliti delovna skupina MNZ z novimi predlogi sprememb ZORO, ampak pustimo to.
Absolutne varnosti itak ni, ampak običajno gre za ekscese ala Franc se ga napije in s flašo poreže Štefana ki se hvali da Francu nabrisuje ženo... ne pa da pride možak v restavracijo in pobije 6 ljudi preden ga ustavijo ali pa da trije (TRIJE!!!) na odru koncertne dvorane pobijajo ljudi enega za drugim.
Vse varnostne službe se strinjajo da je takšne teroristične incidente skoraj nemogoče preprečiti a vendar se praksa v državah kjer je varnostna situacija tako slaba, da ljudem dovoljujejo prikrito nošnjo orožja dokazuje ravno nasprotno - da se podobne množične poboje na javnih mestih (kino, restavravcija, ... pa vse do Breivikovega otoka) zelo hitro ustavi, kadar imajo ljudje prikrito orožje. Ni to zdaj dvoboj pri OK Corralu, pa dkdo prej potegne ampak tisti ki s puško maha po ljudeh, nikoli ne ve kateri bo ustrelil nazaj.  Statistika primerov v ZDA kjer je dovoljen CCW kaže, da je žrtev zelo malo in da jih napadalec na brzino faše.

Mato, teh mojih 10% je bila rahlo nespameten poizkus argumentacije z poupacijo ki se ima za prosvetljene intelektualce. Tudi če je CCW dovoljen, ne bodo zdaj vsi nosili orožja ampak ga ima običajno do 10% ljudi ali manj. Beseda nespameten pa je tam zato, ker je delu javnosti, ki nasprotuje kakršni koli nošnji orožja čisto vseeno ali ga ima 1, 10 ali 100 od 100 oseb, za njih je to no-go in padec vseh "civilizacijskih vrednot" (konec citata:)

[Mato]

Mato, teh mojih 10% je bila rahlo nespameten poizkus argumentacije z poupacijo ki se ima za prosvetljene intelektualce. Tudi če je CCW dovoljen, ne bodo zdaj vsi nosili orožja ampak ga ima običajno do 10% ljudi ali manj. Beseda nespameten pa je tam zato, ker je delu javnosti, ki nasprotuje kakršni koli nošnji orožja čisto vseeno ali ga ima 1, 10 ali 100 od 100 oseb, za njih je to no-go in padec vseh "civilizacijskih vrednot" (konec citata

NIsem toliko mislil na to koliko ljudi bi imelo orožje, ker kakor praviš tem psihičnim bolnikom je povsem vseeno, edina težava je, da trenutno diagnoza psihične bolezni ni vsesplošno priznana, ker je enostavno preveč razširjena. Če pogledaš zadevo strogo klinično (v smislu logičnih posledic, ki jih taka bolezen prinaša, empirike katero zanikajo) bi moral vsak neokužen in mentalno zdrav strokovnjak to diagnozo potrditi.

V primeru usklajenega delovanja recimo desetih do sto (kar je več je v naših razmerah že državni udar/revolucija ::) napadalcev nima državni aparat nikakršnega odgovora in je samo vprašanje časa, števila municije, pripravljenosti napadalcev in morebitne sreče, da je v bližini ravno tisti policaj, ki zna in si upa uporabljat orožje. Prikrito nošenje posledic seveda ne bi preprečilo v celoti bi pa povečalo verjetnost, da bo kakšen od teh desetih ali stotih kasiral presenečenje v betico in bi se število njegovih potencialnih žrtev zmanjšalo. Iz ZDA (seveda niso medijsko oglaševani, ker pač ne odgovarja agendi, ki jo promovirajo) je kar dosti primerov, ko je nek wanna be Breivik svoj "podvig" končal s luknjo v glavi še preden je naredil kaj škode. Zanimivo je še to, da je največ pobojev ravno v "gun free conah", kar je nekak logično saj lisica tudi ne napada pesjaka ampak kokošnjak.

---

Aja pa še to, odzive policije in "uspeh" teh musličev so nedvomno opazili tudi ostali wanna be jihadisti kar pomeni, da se bodo taki dogodki definitivno še zgodili in verjetno še bolj pogosto in naiven je tisti, ki misli, da se oblastniki resnično trudijo to zajeziti, ker če bi hoteli in imeli resno voljo se take stvari uredijo v par mesecih.

[DavorM]

Pred meseci je bila na Bledu konferenca o novem svetovnem redu kjer so se vsi naši politiki, hrvaški, srbski... zavzeli da bodo izvajali New world order.
Niti dva meseca za tem se začne očitno organizirana imigrantska kriza, vsi politiki, ki so bili na konferenci se delajo neumne in na veliko sprejemajo imigrante, ter na veliko šibajo propagando kako jih morajo vsi sprejet, kako so bogi...itd

Kar se dogaja je načrtno. Zionisti ustvarjajo problem-reaction-solution. Kdor verjame da je imigrantska kriza pač dogodek sam od sebe je skrajno naiven.
Problem so naredili sedaj čakajo našo reakcijo- solucija bo da se moramo vsi skupaj združiti proti skupnemu sovražniku, pod eno vlado, enim denarjem,eno vojsko ONE WORLD GOVERMENT... in čipi pod kožo!

Že sama nato koncepcija je zanimiva lastne državljane ZDA in Eu vidi kot potencialno grožnjo in bi nam radi vzeli ali omejili še to malo ta isti nato pa pošilja "zmernim" teroristom celo protiletalske in proti tankovske rakete!
Torej nato državljani smo grožnja, teroristi pa zavezniki?

[Mato]

Torej nato državljani smo grožnja teroristi pa zavezniki?

Teroristi so orodje seveda vendar takega logičnega zaključka seveda mentalni bolniki ne zmorejo in se vrtijo v krogu in lovijo svoj rep.  Dejstvo je, da bodo EU birokrati pritisnili na vseh področjih in take stvari uporabljali kot izgovor za manjšanje svoboščin in seveda porivali v ospredje svoje agende.

Končen cilj je neka homogena masa ljudi, ki bodo na najnižjem skupnem imenovalcu človeštva zato, da se bo z njimi precej enostavno upravljalo - v bistvu neka bastardizacija, antiteza Nietzschejevemu Übermenschu.

Dobil na mail dober video na to temo:

[dani_79]

Odličen!!!

[SteyrAUG]

Kdorkoli, ki se boji orožja, se mu "gabi" da bi ga nosil in ne zaupa sam sebi (v smislu da ne bi naredu kakšne piz****** z njim) po mojem ni sposoben biti nosilec orožne listine...

[Kristian]

http://www.firearms-united.com/europe-gu...to-weapons

(tale Firearms United je sicer meni tako malo fishy organizaicja, bolj papirnati tiger brez zob, ampak vseeno)

[Orien]

Kdorkoli, ki se boji orožja, se mu "gabi" da bi ga nosil in ne zaupa sam sebi (v smislu da ne bi naredu kakšne piz****** z njim) po mojem ni sposoben biti nosilec orožne listine...

+1

[volvo2]

Glede na dejstvo da je trenutna modna muha med teroristi Kalašnik+Samomorilski jopič, pri onemogočanju terorista ne streljajte v telo ampak izključno v glavo, da ne aktivirate eksploziva in naredite še večje škode sebi in drugim. :-D

[DavorM]

Glede na dejstvo da je trenutna modna muha med teroristi Kalašnik+Samomorilski jopič, pri onemogočanju terorista ne streljajte v telo ampak izključno v glavo, da ne aktivirate eksploziva in naredite še večje škode sebi in drugim. :-D

Samo double alfe;)

[volvo2]

Čimveč alf, ampak minimalno dve. ni kazenskega odbitka pri rezultatu, ampak samo večje število preživelih.

[dani_79]

Vprašanje je kdaj pridemo do točke ko država s svojimi dejanji tako ogroža svoje državljane da imajo le-ti pravico sami poskrbeti zase... sprejemamo neomejeno število migrantov, kar nekaj jih od vstopa do izstopa iz države enostavno izpuhti... zapuščajo zbirne centre po mili volji itd itd.... so takšna dejanja dejansko v korist varnosti državljanov ali ravno nasprotno... glede na to da v državo sprejemamo ljudi brez vsakršne selekcije, brez dokumentov, brez 100% pregledov oseb in prtljage.... izdajajo se obvestila da naj kmetje ne pasejo živine in uporabljajo zemljišč po katerih migrantje hodijo itd itd.... kje je tista meja? Realno gledano seveda ne po pravnih kriterij države za katero se dejansko gre...

[Mato]

Odvisn ker eksploziv nucajo, če niso lih šparal in uporabljajo kak C4 ni panike lahk ustreliš kar češ (razen morebitnega detonarja ::), če pa kako drugo zadevo bolj občutljivo ali pa da majo celo dead man trigger -> welcome to the afterlife :).

---

kje je tista meja?

Mislim, da so se prepričal, da je ni, da so ljudi zdresirali do te mere, da te meje ni več...

[volvo2]

Ja, kruta je realnost,ampak divji vzhod je prišel v Evropo in vsakdanja realnost bo krvava pa lahko še milijonkrat naši idiotski politiki izrečejo ,da ni nevarnosti pri nas. Če konkretno pogledaš tega našega šerifa oz. Šefica, saj ne veš katere substance jemlje. In ali mu popuščajo ali so začele delovat.