Strelec.si - Slovenski strelski forum
Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Printable Version

+- Strelec.si - Slovenski strelski forum (https://www.strelec.si/forum)
+-- Forum: Pomembno (https://www.strelec.si/forum/forum-61.html)
+--- Forum: Sprememba zakonodaje glede strelišč 2015 (https://www.strelec.si/forum/forum-62.html)
+--- Thread: Zaostritev EU zakonodaje o orožju (/thread-15386.html)



RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Desc - 30-12-2015

Prazvzaprav ga niso rešili, ampak obrnili v svoj prid.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Avtomat-Kalashnikova - 30-12-2015

Ja pa ravno Američani so rešili ja, come on :)  financirali so kaos in vstopili vanj, ko so se začeli bati za svojo rit in ko je matematika pokazala, da bodo zaslužili.

Drugače pa bi bil izstop iz Nata super, vendar je nemogoče, ravno tako ne moremo iz eu. Povsod so nas omrežili. Smo samo kmet na šahovnici večjega igralca.
 Za nas bi  bilo idealno, da prestopimo v unijo perifarnih držav pod Rusko obrambo, ter da sodelujemo z vsemi. Torej vzpostavimo partnerske odnose z vzhodom, kot zahodom in prenehamo biti hlapci komur koli. Zato pa bi najprej potrebovali vlado, ki bi imela vsaj en jajček med nogami. Tega pa pri nas na žalost ni.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Bobo - 30-12-2015

(29-12-2015, 15:22)Uroš Palhartinger Napisal: dobro jutro Bobo....

se ti ne zdi da pravkar razpravljamo o tem, da nam EK želi pobrati orožje???

Ali pa moraš preprosto biti proti zaradi lastnega ega??

Ego nima nobene veze s tem. O čem debatiramo dobro vem, vem pa tudi kaj si napisal samo ti se očitno tega ne zavedaš.

Ti bi svoje orožje pred EK rešil na tak način, da bi ga dal "v roke" našim uradnikom? Seveda. Ti bi ti ga pobrali še pred EK.

Treba se je boriti proti predlogu EK. Tudi če gre ta predlog skozi bodo imele države še vedno opcijo za bypass samo verjemi, da Slovenistan ne bo med njimi. Prej bi rekel, da bomo mi med prvimi, ki bom sprejeli nova pravila ali pa še hujše zahtevali vračilo vsega orožja brez kompenzacije!

Na žalost ima Mato prav glede ovčic ...

(30-12-2015, 09:06)Avtomat-Kalashnikova Napisal:  Za nas bi  bilo idealno, da prestopimo v unijo perifarnih držav pod Rusko obrambo, ter da sodelujemo z vsemi. Torej vzpostavimo partnerske odnose z vzhodom, kot zahodom in prenehamo biti hlapci komur koli. 

Misliš, med neuvrščene?   Mrgreen


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Avtomat-Kalashnikova - 30-12-2015

Sem kar prepričan, da bomo med prvimi, če pride do tega. 
Popravite če se motim vendar le najmočnejši igralci lahko spremenijo mišljenje in to niso lovci,strelci,trgovci, ampak proizvajalci orožja. Je narejena že kakšna verodosotjna študija, kaj bi tole pomenilo za njih?


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Iurium humanorum - 30-12-2015

ZDA; predlog ni bil nikoli namenjen temu, da bi ga sprejeli. Gre le za notranje-politično orodje vzlic predvolilnega obdobja. Na njihovo zakonodajo nimamo vpliva, niti ta nima na nas, posledično so razprave o njej v povezavi z Evropo docela brezplodne.

Kako obiti morebitno sprejete sedanjega predloga direktive;
Nedvomno bi moral biti plan A zavzemanje za kakovostno zakonodajo na tem področju; tako na evropskem, kot tudi nacionalnem nivoju (za to očitno ni volje ali interesa niti med posestniki). Plan B eventualno kompromisno sprejetje sedanjega stanja in zgolj zavrnitev sprememb (ker je to očitno osnovna zahteva, smo že v startu ob pogajalski manevrski prostor), plan C, D, itd, so druge rešitve težave, eventualno tudi tista o kateri je pisal Uroš Palhartinger, čeprav po mojem skromnem mnenju ta ni ravno med favoriti alternativnih rešitev. Resda so vse pretežno slabe, se je pa med dvema slabima še vedno bolje odločiti za tisto, ki je nekoliko manj slaba.

Ravno morebitna razprava na odboru, ali celo parlamentarna razprava, bo pokazala kakšno je formalno politično stališče do te problematike, na podlagi tega pa se bo dalo bolje oceniti nadaljnje korake. Tu bom ponovil že večkrat izrečeno, ker ni skupnih izhodišč, ni možno lobiranje, ni možna javna kampanja, ni možno predlagati posaemzne rešitve, itd, bomo v vsakem primeru le pretežno opazovalci. V ZDA imajo te stvari urejene pa vendar le s težavo ohranjajo nekakšen status quo, pri nas ni niti volje za kaj takega, kaj šele, da bi to obstajalo, večina pa vendarle naivno upa, da se bo zadeva brez škode polegla.

Žal nas dosedanja praksa uči, da smo v Sloveniji marsikdaj pri uvajanju kakih sprememb kar nekoliko preveč zagreti.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Marks - 30-12-2015

(30-12-2015, 08:32)matjaz43 Napisal:
(29-12-2015, 23:30)Mato Napisal: Najboljši plan bi bil povečat samozadostnost in v kratkem izvest izstop iz NATA in EU čeprav dvomim, da je oboje možno izvest na miren način (Ukraina, Osetija khm khm...) glede na ljubljene sosede z južne meje... Ampak za kaj takega bi bilo potrebno masivno dvignit IQ in razgledanost ljudi tu kar pa dvomim da se bo zgodilo (predvidevam celo, da bomo eni izmed zadnjih ki bomo na pogorišču EU bebavo gledali v goreče ruševine z modro zastavo v roki in enim hudim "WTF just happened" izrazom na obrazu in iskali mamico...).

Točno tako ampak tega, žal, še lep čas pri dobršnem delu slovenskega folka ne bomo videli. Za ene "evropejce" je sploh bogokletno, ko jim omeniš možnosti izstopa iz te evropske multi kloake in si življenja v nacionalnih, suverenih, samostojnih in neodvisnih okvirjih (kar je bila btw plebiscitarna odločitev) sploh ne znajo predstavljati. Kaj pa pomeni samooskrba, kako jo doseči in kaj so njene prednosti, se pa marsikomu ne sanja.

najslabše kar se je in kar se godi sloveniji so njeni jugonostalgiki, ki kar ne morejo preko svojega štokholmskega sindroma ki jim ga je vlila nekdanja diktatura. nonstop pa lajnajo kako so oni samostojni, kako je zahod tisti ki jih omejuje in tiranizira...

skratka točno tisti ki so najbolj glasni kako je treba zapustiti zahodne povezave so najmanj pripravljeni na življenje z odgovornostjo in imajo prenizko pamet za kaj takega.

zdaj pa v jok pa putina klicat na pomoč!


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - JRC - 30-12-2015

Avtomat_Kalashnikova: kakšne povezave pod okriljem Rusije??? Si na glavo padel??? 
Daj pomisli, zakaj mladi ne odhajajo v Rusijo, Severno Korejo (ali Kubo, Venezuelo, itd), ampak gredo s trebuhom za kruhom na zahod, v ZDA, Kanado, Avstralijo???!!! Poglej si, kaj je bilo z obema Nemčijama po drugi vojni. Isti narod, isti jezik, kultura... obe državi sesuti - vzhodna Nemčija kot predverje Rusije, zahodna pa se je v manj kot 20 letih razvila v svetovno gospodarsko velesilo.... in kakšna je bila razlika med njima, ko je padel berlinski zid?

Kristian: brez vstopa ZDA v WWI in WWII, bi bil geopolitični zemljevid v Evropi povsem drugačen. 
To priznavajo tudi še tako zagriženi rusofili, levičarji in nasprotniki ZDA.
Dejstvo je, da so ZDA gonilo napredka in nesporno #1 na svetu. 
No, Obama sicer uspešno ruši, vendar pa je 8 let premalo, da bi uničil najmočnejšo državo na svetu. 
Ampak to so že politične diskusijo, ki presegajo tematiko EU direktive, zato ne bom nadaljeval.

Vsak seveda ima svoje mnenje, ki si ga je izoblikoval skozi "učna leta" in v življenju, nekateri ne bodo nikoli pripravljeni sprejeti druge plati medalje (kot je "Neretva" in "Sutjeska"), spet drugi s(m)o kategorični nasprotniki komunizma (in izpeljank, kot jih promovirajo danes)... skupno vsem pa nam je najbrž to, da želimo preživeti svoj čas na čim boljši način. In jaz si prejšnje države in prejšnjega režima nikakor ne želim nazaj, saj je šlo za nedemokratičen, totalitaren sistem, kjer so prosperirali samo partijski povzpetniki in njihovi pripadniki.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Mato - 30-12-2015

Ni namen sprejet logično, da ne ampak je strategija (ista kot v EU danes) metanja dreka ob zid in nekaj se bo že prijelo in če to počneš dolgo in vztrajno bo zid slej ko prej cel rjav - kar ti tudi primer ZDA dokazuje.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - matjaz43 - 30-12-2015

(30-12-2015, 09:54)Marks Napisal:
(30-12-2015, 08:32)matjaz43 Napisal:
(29-12-2015, 23:30)Mato Napisal: Najboljši plan bi bil povečat samozadostnost in v kratkem izvest izstop iz NATA in EU čeprav dvomim, da je oboje možno izvest na miren način (Ukraina, Osetija khm khm...) glede na ljubljene sosede z južne meje... Ampak za kaj takega bi bilo potrebno masivno dvignit IQ in razgledanost ljudi tu kar pa dvomim da se bo zgodilo (predvidevam celo, da bomo eni izmed zadnjih ki bomo na pogorišču EU bebavo gledali v goreče ruševine z modro zastavo v roki in enim hudim "WTF just happened" izrazom na obrazu in iskali mamico...).

Točno tako ampak tega, žal, še lep čas pri dobršnem delu slovenskega folka ne bomo videli. Za ene "evropejce" je sploh bogokletno, ko jim omeniš možnosti izstopa iz te evropske multi kloake in si življenja v nacionalnih, suverenih, samostojnih in neodvisnih okvirjih (kar je bila btw plebiscitarna odločitev) sploh ne znajo predstavljati. Kaj pa pomeni samooskrba, kako jo doseči in kaj so njene prednosti, se pa marsikomu ne sanja.

najslabše kar se je in kar se godi sloveniji so njeni jugonostalgiki, ki kar ne morejo preko svojega štokholmskega sindroma ki jim ga je vlila nekdanja diktatura. nonstop pa lajnajo kako so oni samostojni, kako je zahod tisti ki jih omejuje in tiranizira...

skratka točno tisti ki so najbolj glasni kako je treba zapustiti zahodne povezave so najmanj pripravljeni na življenje z odgovornostjo in imajo prenizko pamet za kaj takega.

zdaj pa v jok pa putina klicat na pomoč!
Da te popravim: skoraj najslabše. Res najslabše, kar se godi Sloveniji so pa njeni ozkogledneži tipa belo-črno, ki vidijo samo dve opciji in sicer jugonostalgijo in pa eu in če nisi za eu si avtomatsko jugonostalgik. In ti modeli ne morejo doumeti, da obstaja tudi skupina ljudi, ki niso ne jugonostalgiki in ne evrohlapci ampak si še vedno želijo nacionalno, samostojno, suvereno in neodvisno RS brez vsiljenih 3a členov v slovensko Ustavo, kar smo tudi s krepko večino izvolili na plebiscitu.

Kar se tiče prenizke pameti se pa vprašaj, kdo ni pripravljen, ne zna, ne zmore, se boji,.... samostojnega življenja v samostojni državi ampak raje hlapčuje bruseljski bandi za drobtinice, ki jih "velikodušno" odmeri periferiji.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Marks - 30-12-2015

(30-12-2015, 10:25)matjaz43 Napisal: Kar se tiče prenizke pameti se pa vprašaj, kdo ni pripravljen, ne zna, ne zmore, se boji,.... samostojnega življenja v samostojni državi ampak raje hlapčuje bruseljski bandi za drobtinice, ki jih "velikodušno" odmeri periferiji.

vsi v sloveniji (vključno z mano)! kdor je sposoben več gre ven iz te vukojebine. (ampak začuda večinoma na zahod; bolj malo na vaš obljubljen vzhod...?)

evo, tako! da si eni ne boste delali utvar in sanjali o lastni superiornosti...


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Taurus - 30-12-2015

Citat:In jaz si prejšnje države in prejšnjega režima nikakor ne želim nazaj, saj je šlo za nedemokratičen, totalitaren sistem, kjer so prosperirali samo partijski povzpetniki in njihovi pripadniki.

In zdej ko imamo demokracijo se pa cedita "med in mleko". Kdo pa prosperira zdej? Še šihta ne dobiš če nimaš "tete pa stirica" na položaju...
Pa nism jst za bivšo rajnko, sm jo bolj malo doživu, sam tole sranje ki ga mamo pa zdaj pa tudi ni hudiču podobno.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Avtomat-Kalashnikova - 30-12-2015

Kdo omenja komunizem, pa yugo in ne vem še kaj? Pa ne seri o demokraciji in podobnem dreku zavitem v celofan. Zakaj Rusija, ker mislim, da se sami trenutno težko branimo in mislim, da bi bila boljša kot sedanji NATO, kjer se ne ve kdo pije in kdo plača. Nikjer nisem napisal, da bi šli pod RF v smislu gospodarstva, ampak sem lepo napisal, da bi morali trgovati z vsem. Torej partnerski odnos do vseh, predvsem pa pošten. Sedaj smo popolni hlapci, tako neavtonomni nismo bili niti po AOI ali SFRJ. Nekateri naši veljaki so šli tako daleč, da bi nam skoraj še vodo prodali. In svet ni samo črn in bel. Kar groza me je ko nekdo izreče kritiko na račun eu,nato,zda, je po tem takoj yugo-kumunistični-ruskofilski nostalgik. Uporabljaj malo celice v glavi. Kar se tiče pa Putina, pa se sicer ne strinjam z njegovim delovanjem na nekaterih področjih v RF, ampak to je njihova stvar, ki jo mimogrede ne vsilujejo drugim, kot nekateri( izvoz super duper demokracije-petrodolar). Ga pa popolnoma podpiram, ker ne jebe NWO in ne pusti, da bi po Rusiji  lomastil kdorkoli drug razen Rus. 

Nazaj na temo: Čas bo pokazal svoje, vendar mislim, da ji bo težko prisiliti v drugo kot jim je ukazano.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Uroš Palhartinger - 30-12-2015

Pa ste zopet pri politiki...

Največji politični šok, ki sem ga doživel pri svojih prvih stikih z avstijskimi "Svobodnjaki" (FPÖ) je bilo njihovo navdušenje nad Putinom in Rusijo...
Le ta namreč podpira evropsko desnico.

Spoznal pa sem tudi realnost "državljanske vojne v Avstriji", "antifa" levičarske skrajneže, ki jih financirajo "Zeleni" (die Grüne) in študentska organizacija Univerze na Dunaju, poškodovali so nam 80 avtomobilov, povzročili 150.000€ skupne materialne škode (meni so z nožem prebodli gumo in naredili rise v lak avtomobila).
Skratka, česa takšnega v Sloveniji zlepa ne doživiš, razen če gre za nevoščljivega soseda...


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Avtomat-Kalashnikova - 30-12-2015

(30-12-2015, 10:35)Marks Napisal:
(30-12-2015, 10:25)matjaz43 Napisal: Kar se tiče prenizke pameti se pa vprašaj, kdo ni pripravljen, ne zna, ne zmore, se boji,.... samostojnega življenja v samostojni državi ampak raje hlapčuje bruseljski bandi za drobtinice, ki jih "velikodušno" odmeri periferiji.

vsi v sloveniji (vključno z mano)! kdor je sposoben več gre ven iz te vukojebine. (ampak začuda večinoma na zahod; bolj malo na vaš obljubljen vzhod...?)

evo, tako! da si eni ne boste delali utvar in sanjali o lastni superiornosti...

Nimam iti namene ven, ne na v ali z. Zakaj pa? Tukaj je moja domovina in moja zemlja! Tukaj delam in živim, lepo živim, predvsem še po zaslugah bivše države(stanovanje-zemlja) in nimam nobene želje po selitvi. Kot praviš vi ta sposobni pa le pojdite ven, še prej pa obnovi slovnico ( Slovenija) vsaj nove domovine!

Uroš: Te skrajne opcije so ga začele podpirat, ker zmeraj iščejo notranjega sovražnika, desnica jih je razočarala, ker masovno uvažajo islam in se jim Putinova doktrina dopade. Putin je doma desna stran, vendar enačeje z eu desno je super smešno.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Iurium humanorum - 30-12-2015

Problem političnega diskurza je, da se vsako vprašanje ne obravnaval, kot takšno, temveč se ga izkorišča le in izključno za medsebojno politično obračunavanje. Posledica tega je, da se razprava začne o predlogu evropske direktive, kaj hitro pa se razvije o čisto tretjih vprašanjih, ki s osnovnim nimajo absolutno nič, niti ne bodo prispevali k razrešitvi le tega.

O delu profesionalnih politikov večina nima prav dobrega mnenja, žal pa njihov način razmišljanja in delovanja ni tako daleč od čisto običajnih ljudi. To dokazujejo tudi mnoge razprave na tem portalu.

Glede na to, da je bistvo problema sporen predlog s področja orožne zakonodaje, nemara nebi škodilo, da bi diskusija tekla o tem in izključno o tem, za ostala vprašanja pa naj se najde kakšen drug del portala. Prav tako bi bilo smelo, da se pri diskusiji osredotočimo na tisto, kar nas združuje, ne na razlike, diskusija pa naj bi potekala s pomočjo argumentov. Za to ne bi bilo potrebno veliko, le pred svojim pragom bi moral pomesti vsak sam. Sedaj se veselo prežvekujejo širše ideološka vprašanja, specifičen problem pa prepušča stihiji, kar je popolna kopija profesionalcev.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Iurium humanorum - 30-12-2015

Problem političnega diskurza je, da se vsako vprašanje ne obravnaval, kot takšno, temveč se ga izkorišča le in izključno za medsebojno politično obračunavanje. Posledica tega je, da se razprava začne o predlogu evropske direktive, kaj hitro pa se razvije o čisto tretjih vprašanjih, ki s osnovnim nimajo absolutno nič, niti ne bodo prispevali k razrešitvi le tega.

O delu profesionalnih politikov večina nima prav dobrega mnenja, žal pa njihov način razmišljanja in delovanja ni tako daleč od čisto običajnih ljudi. To dokazujejo tudi mnoge razprave na tem portalu.

Glede na to, da je bistvo problema sporen predlog s področja orožne zakonodaje, nemara nebi škodilo, da bi diskusija tekla o tem in izključno o tem, za ostala vprašanja pa naj se najde kakšen drug del portala. Prav tako bi bilo smelo, da se pri diskusiji osredotočimo na tisto, kar nas združuje, ne na razlike, diskusija pa naj bi potekala s pomočjo argumentov. Za to ne bi bilo potrebno veliko, le pred svojim pragom bi moral pomesti vsak sam. Sedaj se veselo prežvekujejo širše ideološka vprašanja, specifičen problem pa prepušča stihiji, kar je popolna kopija profesionalcev.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Uroš Palhartinger - 30-12-2015

Padec Direktive je možno doseči le s prepičevanjem poslancev EU, da je predlog direktive slab, netočen, ni usklajen med namenom in ukrepi, da ni skladen s pravnim redom EU, sploh v delu spoštovanja zasebne lastnine kot temeljne človekove pravice.
Drug del prizadevanj za padec direktive pa je ponuditi svoje konkretne predloge, s katerimi bi se dosegel namen Direktive, hkrati pa se ne bi poseglo v pravice posameznega državljana.

Pisarni evropskega poslanca Dr. Zvera sem poslal naslednje predloge, iz njegove pisarne so mi sporočili, da se jim predlogi zdijo dobri, ter da jih bodo uporabili v razpravi v Evropskem parlamentu.

Predlogi so objavljeni na mojem Publishwallu:

http://www.publishwall.si/uros.palhartinger/post/160983/moji-predlogi-za-spremembo-predloga-direktive-eu-o-civilnem-strelnem-orozju-91447


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Marks - 30-12-2015

(30-12-2015, 11:05)Avtomat-Kalashnikova Napisal: Nimam iti namene ven, ne na v ali z. Zakaj pa? Tukaj je moja domovina in moja zemlja! Tukaj delam in živim, lepo živim, predvsem še po zaslugah bivše države(stanovanje-zemlja) in nimam nobene želje po selitvi. Kot praviš vi ta sposobni pa le pojdite ven, še prej pa obnovi slovnico ( Slovenija) vsaj nove domovine!

tudi jst nimam namena iti ven, niti nobenemu ne pravim da mora iti ven. ker take ki druge naganjajo iz lastne države bi dal v zapor, če ne kam drugam.

če nisi razumel: pravim samo da so/smo večina(vsi?) v sloveniji vir problema, in ne del rešitve, kot si čisto vsak prebivalec slovenije predstavlja.


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - JRC - 25-02-2016

Je kdo spremljal tole (ali prebral povzetke)?
http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20160222IPR15334/Firearms-proposal-impact-on-law-abiding-citizens-dominates-EP-committee-debate

Tule pa je nov "working document": http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2f%2fEP%2f%2fNONSGML%2bCOMPARL%2bPE-577.045%2b01%2bDOC%2bPDF%2bV0%2f%2fEN

(še nisem prebral, samo objavljam)


RE: Zaostritev EU zakonodaje o orožju - Matej045 - 25-02-2016

(25-02-2016, 17:17)TJRC Napisal: Je kdo spremljal tole (ali prebral povzetke)?
http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20160222IPR15334/Firearms-proposal-impact-on-law-abiding-citizens-dominates-EP-committee-debate

Tule pa je nov "working document": http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2f%2fEP%2f%2fNONSGML%2bCOMPARL%2bPE-577.045%2b01%2bDOC%2bPDF%2bV0%2f%2fEN

(še nisem prebral, samo objavljam)

Bistveni del delovnega dokumenta:
"
4.1 to revert to the existing legislation,
or

4.2  to consider a package of
  1. clarifying in Art 2(2) that “armed forces” cover the defence forces as defined under MS law with all units and persons under their command, including, where relevant, the home guard, reservists etc. if authorised or obliged to acquire or possess category A firearms,
  2. maintaining the possibility for MS to grant authorisations also for category A in special cases, while clarifying possibly that with examples of types of persons which could be considered for authorisations (via an open list), and a further description in a recital of the nature of associated stringent requirements,
  3. ensuring that shortening a firearm (making it more easily concealable) is considered manufacturing, and therefore illicit unless done by an authorised dealer, and
  4. rejecting the proposed move of category B7 to A7 (as B7 requires authorisation in any event). 
"
Poenostavljeno glede B7 kategorije - vztraja se pri obstoječi zakonodaji oz. se zavrne predlog za premik kategorije B7 v A7. B7 torej ostane dovoljena (po predlaganem delovnem gradivu).  Exclaim