Ocena teme:
  • 1 Glas(ov) - 1 Povprečje
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
O nemirih in streljanjih v ameristanu
#21
@fritz
Prav je, da uporabo nasilja policistov proti mirnim protestnikom družba obsodi in ustrezno sankcionira storilce! Prav tako je prav, da se nasilne protestnike obsodi ter sankcionira storilce! Tu se normalen del javnosti ne bi smel ne strinjati. Težava je, ker nazorsko navijaštvo marsikomu zamegli pogled. Tako je postalo praksa, da se iščejo opravičila za nesprejemljivo ravnanje lastne strani in pavšalno obsoja nasprotno.

V primeru Floyd bo obtožnica proti policistu za umor, v kolikor bodo pri taki opredelitvi dejanja vztrajali, na sodišču skoraj gotovo padla, saj niso izpolnjeni zakonski pogoji. Kako bi javnost sprejela takšen razplet, si lahko predstavljamo. Sam bi policiste obtožil uboja, za kar, glede na znana dejstvo, celo obstajajo dokazi in je tako realno pričakovati, da se postopek konča z obsodbo. Srž problema ni klečanje na zatilju, to je skladno s taktičnimi postopki, težava je pomankanje skrbnosti pri uporabi tega potencialno nevarnega postopka (najmanj v trenutku, ko je oseba izgubila zavest bi morali s tem prenehati, prav tako niso pričeli s TPO, kar bi morali).

Samo bežanje vedno privede do povečanja napetosti in uporabe prisilnih sredstev. Ne nujno najhujših (tu nedvomno ameriška policija pogosto pretirava), v vsakem primeru pa v zaostrenih okoliščinah vsako dodatno zaostrovanje kaj hitro lahko eskalira do hujših posledic. Tako je to nezaželeno. Primerljivost dela evropskih in ameriških policistov je dokaj nehvaležna, saj so okolišćine v katerih delujejo, dokaj različne. Nesporno dejstvo je, da se posamezniki v postopku na tej strani Atlantika bistveno redkeje odločijo za uporabo najhujših oblik nasilja proti policistom (četudi imajo za to možnost - stvar osebnih vrednot), kot je to primer v ZDA. Posledično se pristopi med omenjenima okoljema nekoliko razlikujejo. Potrebno je uravnotežiti predpisane postopke na način, da bodo dosegli legitimne družbene cilje ob tem pa zahtevati od oseb v postopkih primerno raven osebne odgovornosti.
#22
Slika je nastala iz drugega zornega kota kot pa posnetek, ki kaže kako jih je tale najprej dobil z rolko čez glavo, da je padel, potem pa - ko je že bil na tleh - se je rolkar vrnil za drugi udarec. Ampak ja, najbolje je zanikati, kadar razvoj dogodkov ne paše v uradno naracijo.
#23
Statitično nevrjetno ,da tip poči 3 komade in vse trije imajo kartoteke

Ta prvi , ki jih je fasal v glavo Josef Rosenbaum 
[Image: rosenbaum.jpg]
[Image: josephccap-768x350.jpg]


tisti z rolko ki jo je fasal v prsni koš 

[Image: huberccap-768x459.jpg]

In pa tisti ki je fasal kroglo v biceps ,ko v roki drži Glocka
Pa ima eno nošenje orožja pijan
#24
(30-08-2020, 11:01)Kristian Napisal: Slika je nastala iz drugega zornega kota kot pa posnetek, ki kaže kako jih je tale najprej dobil z rolko čez glavo, da je padel, potem pa - ko je že bil na tleh - se je rolkar vrnil za drugi udarec. Ampak ja, najbolje je zanikati, kadar razvoj dogodkov ne paše v uradno naracijo.

Sem gledal posnetek vendar mi ni bilo niti približno jasno kako je prišlo do streljanja. Pa še prekratek je bil. Če imaš kak daljši in bolj jasen posnetek, si ga bom z veseljem pogledal. 

In če bi pozorno bral kar sem napisal in sicer: "Tale posnetek je lahko nastal po tem, ko je ležeči bodisi že streljal ali obračal cev proti ljudem," potem bi moral razumeti, da se nisem postavljal apriori na nobeno stran, ker imam za to na razpolago premalo podatkov. Če bi sam imel v rokah strelno orožje in bi me nekdo pred pričami z rolko po glavi, bi ga verjetno ustrelil. A tudi če bi nekdo meril vame s strelnim orožjem pa bi imel pri sebi rolko, bi ga tudi sam kresnil z rolko, če bi imel to možnost (don't bring a skateboard to a gun fight varianta).

Glede na to, da je bil strelec Police-friendly, obtožba za dvojni umor in poskus umora verjetno ni padla z neba.


“So I say, “Live and let live.” That’s my motto. “Live and let live.” And anyone who can’t go along with that, take him outside and shoot the motherfucker. It’s a simple philosophy, but it’s always worked in our family.”
George Carlin
#25
Enivejs , tole bo še kar zabavno ,če mislijo da bodo to po volitvah zlahka počistil.Zdaj pa nočejo da se nebi komu zamerili.

Seveda največji problem je ,da ne vidijo osnovnega problema FED, ki štanca denar rešuje premoženje 1% medtem ko je 30-50+mio folka brez služb na državnih čekih. Največja redistribucija premoženja modernem času , ekonomija na podnu a hkrati neomejena rast borznih indeksov in z tem premoženja peščice.

Dokler teh modelov iz FED ne postavijo pred strelski vod nimajo kaj.
#26
No to kar je napisal Mr. T je eden glavnih pointov te zgodbe.

Ne bo pa absolutno nič bolje po volitvah tudi če zmaga Biden, čeprav zna žabo kuhati počasneje kot Trump. Vse to kar se dogaja danes se je v veliki meri dogajalo tudi pod Obamo in vsa leta poprej, vključno s policijskimi trigger happy možiclji ter BLM in drugimi protesti. Trump ni pokvaril ZDA, le razgalil je vso gnilobo njihove ureditve in zunanje politike.
“So I say, “Live and let live.” That’s my motto. “Live and let live.” And anyone who can’t go along with that, take him outside and shoot the motherfucker. It’s a simple philosophy, but it’s always worked in our family.”
George Carlin
#27
glej, brezveze da si dokazujeva, kdo ima prav in kdo ne. Na soletu je kup raznoraznih posnetkov tega dogodka, če te zanima jih boš seveda našel, drugače pa niti ni potrebe. Tle ima Mr.T hudimano prav. Gre za radikalno redistribucijo premoženja, od marca do zdej je nastalo preko 50mio nezaposlenih, ki prejemajo 600$ na teden podpore, medtem ko ekonomija tone v globine.

Tole bo radikalna pizdarija, ker je zale duhec ušel iz steklenice in ne bo hotel nazaj.
#28
Se sicer popolnoma strinjam z Kristianom in Mr.T-jem, ampak še vedno - tole so združene države banksterjev. Ekonomske krize si ne bodo privoščili, raje bodo tiskali denar do onemoglosti - razen namerno, da reveže mobilizirajo v (morebitno) prihajajočo vojno. Tule se mi zdi da smo že pisali, da je vzhod, s kitajsko na čelu, en tak lepo rastoč sodček smodnika, ki res rabi samo iskro. Kašmir, Tajwan, Severna Koreja, morda tudi Iran...žal je tako, da je vojna v takšnih razmerah dobrodošla in na dolgi rok pomaga k okrevanju gospodarstva.

Revolucije onkraj luže ne bo, dokler ne bo milijonov lačnih amerov. Zaenkrat so še vedno presiti/predebeli.
#29
Sicer ne poznam zakonov dotične zvezne države, ampak hoditi naokoli med kopico razjarjenimi protestniki z AR-ko in se potem zgovarjati na samoobrambo je res bosa. To je izzivanje. Kot da bi šel z maga kapo hodit po južnem Chicagu in potem jokat ko bi jih dobil po pesi. Mislim da je tip prav iskal da bo lahko koga počil. Ampak izgovarjanje na "branjenje lokalov pred protestniki" in češ da podpira policijo mu sedaj ne bo pomagalo. Zaprt bo in kot felon nikdar več ne bo mogel legalno posedovat orožja. Uničil si je življenje zaradi neumnosti.
#30
V kolikor pomeni biti ustrezno opremljen za učinkovito obrambo dejansko izzivanje, potem nošenje varnostnega orožja s strani pripadnikov inštitucij, organizacij in posameznikov, ni sprejemljivo.

Pustimo ob strani kaj se je dejansko dogajalo, to mora razjasniti preizkava, imeti ustrezno sredstvo za zagotavljanje učinkovite samoobrambe, samo po sebi ne more biti sporno, lahko pa v povezavi z drugimi dokazi predstavlja določen faktor.

Morda izzivanje resda ni priporočljivo, saj je znano, da takšno obnašanje lahko ustvari neljube posledice, vendar tudi v kolikor je dejansko šlo za to, prav nihče nima pravice proti osebi uporabiti fizičnega nasilja. To je osnova. V kolikor do napada pride, se ima oseba pravico braniti.

Vsekakor bo zanimivo spremljati pravni epilog tega incidenta, saj bodo ob vseh siceršnjih dejavnikih nedvomno prisotni veliki pritiski politike in javnosti.
#31
Ta prepotentni smrkelj je načrtno iskal situacijo v kateri bi lahko izzval napad da bi se potem lahko branil in "legalno" ubil nekoga. Ni hodil po normalnih opravkih, kjer bi ga nekdo napadel da bi se potem branil. Ampak je s puško na rami načrtno hodil med razgretimi protestniki, kjer je dobro vedel da bo slej ko prej izzval napad. To nima niti najmanjše veze z samoobrambo in prav takšni bebci nevede prilivajo vodo na mlin anti-gun skupnosti. Njegovi zagovorniki pravijo da je kao čuval lokale pred antifo in blm. Kaj je potem hodil po cesti ponoči sredi protestnikov? Zakaj ni stal pred lokali in trgovinami? To je bilo čisto načrtno izzivanje in takim v Ameriki pravijo uporabni idioti zagovornikov regulacije orožja.
Kaj je s tem dosegel? To da bo zaprt in nikdar več ne bo mogel legalno posedovat orožja. Well done lol
#32
https://t.co/kgahUpkq3K?amp=1
#33
(30-08-2020, 07:46)fritz Napisal: Predlagam, da kar nehamo s temi rasističnimi sklepi. Policija v ZDA ne pobija samo temnopoltih temveč predvsem temnopolte. Rasizem pa je del družbe toliko kot stars & stripes.

Aja? https://www.statista.com/statistics/5851...e-by-race/  

Se pa strinjam, da je situacija globja kot jo mogoče vidijo nekateri. Ne gre le za barvo kože ampak za revščino, ki se poglablja iz roda v rod. Na žalost pri črncih tudi na račun njihove (ne)odgovornosti. Ko vidiš koliko otrok zraste brez obeh staršev in jih zaradi posledične revščine vzgaja ulica vidiš, da je zadeva več kot le barva kože. Je pa res, da imamo tudi v Sloveniji neke podobne socialne probleme. Pa ne bom iskal linkov, kdor se želi poglobiti ali dokazati nasprotno bo že poiskal številke.

(30-08-2020, 12:55)mr.T Napisal: Statitično nevrjetno ,da tip poči 3 komade in vse trije imajo kartoteke

Je verjetno, če se na teh zadevah zbirajo sami taki, ki komaj čakajo da zbijajo. Če se gremo to igro, da očitamo na blef kot druga stran trdi, da so uni oboroženi šli tja z namenom, da koga ustrelijo. Sicer pa se lahko vrnem na zgornji odstavek. Revni ljudje iz družbenega dna (s kartoteko, zgodovino zlorabe drog), jezni na vse zaradi lastne nesreče in grejo zbijati.  

Se mi pa zdi, da vsakršno filozofiranje, da je šel mulc tja z namenom pobijati navadno nakladanje na ravni gostilniških debat. Nepotrebno očitanje brez dejstev. In vsa dejstva ki so so to, da je mulc letel do zadnjega trenutka stran, dokler ga ni prvi (posiljevalec, tudi mladoletnih) ujel. Pa še to, v istem trenutku, ko ga je lovil so odjeknili streli, kaj se je takrat dogajalo v glavi 17 letnika naj ugotavljajo psihologi. 


Fritz, želel si posnetek iz večih kotov tudi posnetek prvega streljanja:
https://youtu.be/neUnhYO2Ehc

Pa, da prilimamo še enkrat, objasnena situacija iz strani nekoga, ki se ukvarja s takimi primeri:
https://www.youtube.com/watch?v=e7SooO03bJ8
#34
(30-08-2020, 19:13)Mare1911 Napisal: Ta prepotentni smrkelj je načrtno iskal situacijo v kateri bi lahko izzval napad da bi se potem lahko branil in "legalno" ubil nekoga. Ni hodil po normalnih opravkih, kjer bi ga nekdo napadel da bi se potem branil. Ampak je s puško na rami načrtno hodil med razgretimi protestniki, kjer je dobro vedel da bo slej ko prej izzval napad. To nima niti najmanjše veze z samoobrambo in prav takšni bebci nevede prilivajo vodo na mlin anti-gun skupnosti. Njegovi zagovorniki pravijo da je kao čuval lokale pred antifo in blm. Kaj je potem hodil po cesti ponoči sredi protestnikov? Zakaj ni stal pred lokali in trgovinami? To je bilo čisto načrtno izzivanje in takim v Ameriki pravijo uporabni idioti zagovornikov regulacije orožja.
Kaj je s tem dosegel? To da bo zaprt in nikdar več ne bo mogel legalno posedovat orožja. Well done lol

Dobr si majster. 
"Kao" ni branil trgovin ... je pa ziher šel iskat pizdarijo  Dumb


To niso nobeni "razgreti protestniki" ampak navadni kriminalci, ki ropajo, razbijajo in požigajo vse kar jim pride na vidik in to se tam že dogaja 90+ dni. Mislim da je že več kot 30 mrtvih, zaradi teh "razgretih protestnikov", kjer so jih več kot 10 hladno krvno ti "razgreti protestniki" umorili. Pa še nevem koliko milijonov škode so naredili. 
Celo vse, ki jih je ustrelil so imeli neko kartoteko. 
So slike ( mislim, da tudi posnetki ), ko je fant zjutraj pomagal čistiti svinarijo, ki jo pustijo za sabo ti "razgreti protestniki". In ko ta fant plus drugi pucajo ta drek jim ti "razgreti protestniki" pridejo težit in groziti. 
Tako da mislim da lahko verjamemo da je tudi šel varovat trgovine in podobne zadeve, ker kot sem rekel ti "razgreti protestniki" že 90 dni zapored požigajo kar jim pride pod roke pa jih prav malo boli kurac za ljudi. Tako da ni čudno da je šel oborožen pomagat drugim ljudem. 

Kako pa veš da ni stal pred lokalom ali trgovino preden so ga napadli ? 
Kar se do zdaj vidi je da beži, poči prvega, potem se pa cela drhal požene za njim in jih poči še en par. 

Mislim da je to bolj voda na mlin za vse, ki niso "anti-gun".
#35
Še en breakdown tega streljanja, s strani bivšega policista: https://www.youtube.com/watch?v=pbsOIoqc...1598870847
Na njegovem kanalu tudi 2. del.
Včasih je fajn da si ljudje pogledamo zadeve z več zornih kotov ne delamo prehitrih zaključkov in si na podlagi informacij ustvarimo mnenje, preden ga delimo z ostalimi.
#36
Mislim da lahko fantu očitajo samo idealizem in naivnost.
Vsi so se šli neumne igrice in dobili neumne nagrade.
#37
S čim vse se ukvarjate tukaj.  Puke

Iz videa je jasno, da je 17-letnik, ki je nezakonito posedoval dolgocevno orožje, s tem istim orožjem hladnokrvno brez razloga ustrelil Josefa Rosenbauma.
#38
Potem pa svizec zavije čokolado v folijo
#39
No, še en drugi zorni kot:
Nov šport za desne skrajneže v ZDA je očitno vožnja s poltovornjaki skozi množico, ki protestira in škropljenje protestnikov s solzivcem za medvede (bear mace) in streljanje s paintball kroglami polnjenimi s poprovcem.
https://twitter.com/TheRealCoryElia/stat...8810957825

No, potem se jih najde nekaj, ki to počnejo peš in eden faše kroglo ali dve. Kriv, nedolžen, butast, žrtev razmer?
https://twitter.com/JackPosobiec/status/...6292669440
“So I say, “Live and let live.” That’s my motto. “Live and let live.” And anyone who can’t go along with that, take him outside and shoot the motherfucker. It’s a simple philosophy, but it’s always worked in our family.”
George Carlin
#40
(31-08-2020, 19:26)fritz Napisal: No, še en drugi zorni kot:
Nov šport za desne skrajneže v ZDA je očitno vožnja s poltovornjaki skozi množico, ki protestira in škropljenje protestnikov s solzivcem za medvede (bear mace) in streljanje s paintball kroglami polnjenimi s poprovcem.
https://twitter.com/TheRealCoryElia/stat...8810957825

No, potem se jih najde nekaj, ki to počnejo peš in eden faše kroglo ali dve. Kriv, nedolžen, butast, žrtev razmer?
https://twitter.com/JackPosobiec/status/...6292669440

"Desni skrajneži" vs "razgreti protesniki" Dance Dance



Slaba kvaliteta drugega posnetka tako da se ne vidi ali je imel paintball gun ali ne v roki. 
Zgleda pa kot da je tip v beli jopici prišel do teh dveh in enega od njih likvidiral.
Ni bilo videti kot da sta ga tista dva napadla in se je moral braniti.
Zgleda malenkost drugače kot pa če bežiš stran, za sabo slišiš da ti je nekdo nekaj vrgel ( + strel ) in ko se obrneš vidiš še "podivjanega psa" ko prileti za tabo. 


V prvem posnetku so pa primitivci ja.
Moral bi počakat da se jim nazaj prižge rdeča luč preden so jih napodil stran. Dumb Dumb




Uporabnikov, ki berejo to temo: 1 Gost(ov)